1: 2017/03/18(土) 15:36:56.30 ID:CAP_USER9
伝統工芸の職人と弟子の関係は「ブラック労働」にあたるのか――。京都の西陣織職人がツイッターで弟子を募集したところ、その求人条件が「ひどすぎる」としてインターネット上で批判を浴びる騒動があった。

 実際、今回問題となった募集ツイートでは、「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」などと説明していた。いったいなぜ、こうした厳しい条件で弟子を募集することになったのか。J-CASTニュースは、募集を出した職人に「投稿の真意」を尋ねた。

■「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」

 今回、ツイッターで弟子を募集したのは、伝統工芸士の資格を持つ西陣織職人・佐々木英人さん(45)だ。京都市内の工房で制作した西陣織の帯や小物を、「りんどう屋」というネットショップで販売している。

 そんな佐々木さんは2017年3月13日、ツイッターに次のような募集文を投稿した。

 こうした投稿に対し、ネット上では「ブラック企業以下」「やりがい搾取もいい加減にしろ」などと批判的なリプライ(返信)が殺到。なかには、「もう滅べばいいんじゃない」と痛烈な意見を寄せるユーザーも出るなど、いわゆる「炎上状態」となった。

 いったいなぜ、こうした募集ツイートを寄せたのか。佐々木さんは15日のJ-CASTニュースの取材に対し、

  「タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています。どちらかといえば、習い事のように捉えて頂きたかったんです」

と話す。弟子を募集する媒体にツイッターを選んだ理由については、「より若い人に興味を持って頂ければ、そういう思いもありました」と説明する。

 ただ、ネット上で寄せられた労働条件への批判については「否定できない」という。佐々木さんは「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」と認めた上で、

  「私自身の仕事を振り返っても、朝も夜も無く働いていますし…。改善したいとは思っているのですが、弟子に最初から賃金を払うというのは、ちょっと今の状況では難しいです」

と苦しい現状を明かした。
 いったいなぜ、西陣織の職人はそこまで厳しい状況に置かれているのか。その理由について、佐々木さんは「伝統工芸特有の『年金問題』が原因の一つです」と漏らす。

  「いま、西陣織の職人の平均年齢は75歳程度です。こうした熟練の職人は、もう年金を貰っていますよね。そこで起きたのが、年金の支給額を踏まえた上で『工賃』が決まるといった現象なんです」

 佐々木さんによれば、こうした動きによって西陣織全体の工賃の相場が大きく下がることになった。その結果、「西陣織だけでは家族を支えていくことができない」と判断した40~50代の職人が、次々と転職するという動きが出た。

続きはWebで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00000001-jct-soci&p=1

16: 2017/03/18(土) 15:41:48.31 ID:b8BZXfcS0
これ>>1に書いてあることが正しいなら、
つまり西陣織はもう日本には要らないってことだよね。

28: 2017/03/18(土) 15:43:37.48 ID:j+4oZhzKO
>>1
つまり労害が原因か

108: 2017/03/18(土) 15:53:24.94 ID:Gh5wNq8N0
>>1
西陣織職人・佐々木英人
no title

no title


やっぱり朝鮮人
ディスカバリーチャンネルで紹介されてる日本の伝統工芸
その地域でしか知られてない工芸品とかも大げさに紹介
その伝統を守るとかって修行してるのはだいたい在日朝鮮人

167: 2017/03/18(土) 16:01:05.50 ID:RVNitJbz0
>>108
気に入らなきゃなんでも認定認定
1度病院行けよホントに

331: 2017/03/18(土) 16:19:30.87 ID:Gh5wNq8N0
>>167
> >>108
> 気に入らなきゃなんでも認定認定
> 1度病院行けよホントに

火病www

3: 2017/03/18(土) 15:38:02.34 ID:JTUnaqHs0
金沢大卒の岡尚大

6: 2017/03/18(土) 15:39:34.67 ID:4XfguEN50
仕事じゃなくてただの修行だろ?ならいいじゃん

7: 2017/03/18(土) 15:40:11.96 ID:S1Ve1xRg0
こういうのは昔話によくある徒弟制度で生涯の面倒になるから
最初はこんなもんなんやろう

8: 2017/03/18(土) 15:40:25.41 ID:sFtiGNRm0
国はこういうの支えた方がいいんじゃないの
クールジャパンとか言ってないで

9: 2017/03/18(土) 15:40:26.01 ID:NSmGb1sr0
仕事じゃなくて教室にすりゃ逆に金取れるじゃない

169: 2017/03/18(土) 16:01:14.07 ID:6HbL5mko0
>>9
そのうえである程度育った見込みのある奴に声かけて弟子とれば、最初から賃金払えるだろ

問題はそんな面倒臭い事をちゃんと実行できる職人がどれだけいるか

10: 2017/03/18(土) 15:40:26.53 ID:b8BZXfcS0
激しくイミフでワロタ

11: 2017/03/18(土) 15:40:34.85 ID:fF5ewYaM0
ハロワ通してないからOK

12: 2017/03/18(土) 15:40:36.69 ID:xeHS2Ss70
本人が平気ならいじめられてないって言うのといっしょ

13: 2017/03/18(土) 15:40:49.37 ID:sMcym/LT0
年金を踏まえた上での工賃 か
もう改善しようがないじゃん

78: 2017/03/18(土) 15:49:39.68 ID:EN6Zt22r0
>>13
ベーシックインカム導入すりゃいい

14: 2017/03/18(土) 15:41:10.46 ID:qJkImph30
修行した挙句に仕事もないかもなんて業界は滅びていいんじゃない?
仕事がないって必要ないってことじゃん?

402: 2017/03/18(土) 16:28:27.68 ID:D7euqLsx0
>>14
お前は本当に馬鹿だなw

15: 2017/03/18(土) 15:41:47.06 ID:kvEJhLC60
やっぱね、安いの安いのって風潮が良くない

44: 2017/03/18(土) 15:45:21.27 ID:g481V+CJ0
>>15
難しいな
パトロンになるほど金が余ってればそれ言ってもいいけど、良くて数万の買い物するだけじゃ焼け石に水だしな
こういうのはいずれ淘汰される運命にあるのかもね

20: 2017/03/18(土) 15:42:19.65 ID:YDPhk2Ai0
求人じゃなくて弟子募集でしょ?なにブラックとか言ってんのこのバカ

32: 2017/03/18(土) 15:43:54.77 ID:1ymBdGjm0
>>20
内弟子に見えて内弟子じゃ無いからじゃ?

21: 2017/03/18(土) 15:42:22.01 ID:eSzea+ph0
習い事のように捉えて欲しかったっていうなら習い事として募集すべき
給料ありませんと書いたらタダ働きと受け取られるのは当然
苦境を訴えればテキトーなことを書いていいわけではない

んで習い事くらいの気軽なつもりの人がいれば維持できるのが西陣ってことなの?
違うでしょ?
委託なら法的にタダ働きとはならないのだろうが
どっかでその人の生活が危機に陥りかねないってことなら
習い事のようにというのも誠実な説明とは言えない

22: 2017/03/18(土) 15:42:28.55 ID:GzyxebB70
これは無償の稽古みたいなもんだから
給料出るわけ無いだろ。嫌なら稽古しなきゃいい
相手からしたら金をとってもいいくらいなんだし

23: 2017/03/18(土) 15:42:28.87 ID:CMKQCpk70
弟子を募集する時点でおかしいんだよ
弟子は向こうからくるもんだ 募集するなら金払え





24: 2017/03/18(土) 15:42:33.76 ID:ngJb5tb80
条件はひどいが、嘘はついてないよなw

77: 2017/03/18(土) 15:49:38.27 ID:8sKvMiXY0
>>24
大事なのはそこだよね
今の会社は労働時間と昇給の部分でかなり嘘つくからな
ある意味こっちの経営者の方がまとも

25: 2017/03/18(土) 15:43:19.33 ID:uAnDpI2o0
給料という言葉を使ってる時点でアウト

26: 2017/03/18(土) 15:43:20.81 ID:b8BZXfcS0
職業として成り立たないんだから博物館行きでしょ。
別にそんなもんじゃね、なんでも。

27: 2017/03/18(土) 15:43:20.93 ID:nSbm+pr00
寝床とご飯は付いてるんだろ? ならいいじゃん
好きでやってるんだし

418: 2017/03/18(土) 16:29:56.69 ID:Gwokeknq0
>>27種も付けてもらえるよ!

29: 2017/03/18(土) 15:43:40.80 ID:EGtppQYK0
絹とか金の糸使って場合によっては1年かけて作るのに、貰う工賃が原料の10分の1とかだからな。
そりゃやってられんだろ。

30: 2017/03/18(土) 15:43:48.76 ID:9EMetNUZ0
あほくさ、くだらねえ言い訳すんな
払えないなら募集しなきゃいいだろ。

35: 2017/03/18(土) 15:44:29.55 ID:b8BZXfcS0
>>30
別に募集するのはいいだろw

52: 2017/03/18(土) 15:46:13.69 ID:9EMetNUZ0
>>35
労基に違反してなければね。

61: 2017/03/18(土) 15:47:03.52 ID:b8BZXfcS0
>>52
違反してんの?

244: 2017/03/18(土) 16:10:23.72 ID:MHX5P+KN0
>>61
労災、雇用保険入ってなかったら違反

246: 2017/03/18(土) 16:10:57.86 ID:RVNitJbz0
>>244
弟子ってその範疇に入るのかね

34: 2017/03/18(土) 15:44:25.18 ID:awQzuLFP0
西陣織って在日がほとんどじゃなかった?

36: 2017/03/18(土) 15:44:39.92 ID:7S4rem2B0
習い事なら最初からそういう形で募集して受講料とればいいのに

37: 2017/03/18(土) 15:44:43.20 ID:MHh5LneT0
これは仕方ないだろ
最低賃金強制したら実質搾取やん

39: 2017/03/18(土) 15:44:52.90 ID:pNmdBeGL0
この条件で選別してるのかねぇ
まぁ、職人の弟子にになるには生半可な人にはお付き合いできませんって意味だろうね

41: 2017/03/18(土) 15:45:10.79 ID:vgTtRyjq0
最初の半年間は給与が出ないのはいいけど
その後の仕事も保証できないってのは弟子じゃないよな

衣食住は面倒見てやって一人前にする
ってのが弟子取る側の責任だろ

441: 2017/03/18(土) 16:32:28.52 ID:crQWksFo0
>>41
向いてない奴もいるだろ

そんな奴を雇い続けるのも迷惑だろうし、
きっぱり諦めさせてあげるのもやさしさだ

43: 2017/03/18(土) 15:45:17.23 ID:iX8Lw8qk0
あー
西陣織は趣味ですって宣言か

45: 2017/03/18(土) 15:45:46.99 ID:g481V+CJ0
タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰
彼女には
彼女には

47: 2017/03/18(土) 15:45:51.55 ID:Em+DUx0u0
これって仕事というより習い事の概念に近いんじゃないかな?(´・ω・`)
どれくらいの時間かかるのか知らんけど

48: 2017/03/18(土) 15:45:52.19 ID:wHcKGbbY0
ずっと前から仕事してる職人でさえ転職していく業界ってやばいだろ
弟子が独り立ちした時仕事あんのかよ
呉服屋とか閉じた世界って改善とは無縁の職場よな…環境の悪ささえ伝統にすり替えるのか?





50: 2017/03/18(土) 15:46:00.05 ID:Vz5xp48E0
はじめから金とって習い事にすりゃいいじゃん

59: 2017/03/18(土) 15:46:52.59 ID:RgsMyZx50
>>50
そうなったら責任が出てくるだろ?

114: 2017/03/18(土) 15:53:56.26 ID:7/4jTk+Z0
>>50
だな
そうすれば「消滅寸前の伝統工芸」が逆にウリになって、金出してでも習いたいってやつが日本に1人くらい居るはず

134: 2017/03/18(土) 15:56:46.90 ID:Jyrg6/gy0
>>114

そうすると、ちゃんと毎週時間取ってその人のために教えなければいけない。
応募人数が少なければ、ぶっちゃけ時間だけ取られて金にもならないなんてことにもなる。

教室ってある程度の人間をまとめて教えて金もらうからできるようなもんよ。
しかも、金もらう以上責任持って教えなきゃいけないから、仕事の都合も全部その教室とかぶらないようにッテする必要も出てくる。
自分の仕事だけで食べていけるのなら、その時間を仕事に使って金稼いだほうが得まである。

55: 2017/03/18(土) 15:46:39.59 ID:8sKvMiXY0
伝統を絶やしたくないという欲求と売り上げ次第でその内有料で育てたいって言い出すでしょ。
そうでなければ最後の技術者になるだけで、社会としてどうしても継承して欲しければ税金でるだろう。
映像に残すだけで割と絶えてる技術多いけどな。

56: 2017/03/18(土) 15:46:43.59 ID:546UZ54U0
弟子受付けます

ならわかるけどな

社会保障だって入れないなら3食住み込みでもブラックだな。

57: 2017/03/18(土) 15:46:44.61 ID:Fl0sk+UI0
丁稚奉公みたいな感じでもないんだろ?
数ヶ月間衣食住保証して勉強としてなら半年ぐらいならわかるけど都合がいい時に来てもらえればってことは
何の保障もないぽい感じがする

67: 2017/03/18(土) 15:47:58.81 ID:g481V+CJ0
>>57
自分の保障すらない感じだしな

58: 2017/03/18(土) 15:46:50.35 ID:uAnDpI2o0
当初は給料でなくて半年後に給料出るってことは雇用契約がある前提だよな?

労基違反だよな

60: 2017/03/18(土) 15:46:53.72 ID:fHIZZXnQ0
弟子も欲しい給料は払いたくないって都合良すぎだろ

86: 2017/03/18(土) 15:50:26.81 ID:gYNoEdk60
>>60
伝統を受け継いでもらえればラッキーという考え

63: 2017/03/18(土) 15:47:18.61 ID:g481V+CJ0
もうこういう職人技術は動画に保存して、
好きな人が継承するって形にしたほうがいいかもしれん
環境的に無理がありすぎる

64: 2017/03/18(土) 15:47:23.35 ID:MYfk0iB10
キリストの弟子でもパン貰えるぞ

69: 2017/03/18(土) 15:48:20.59 ID:cc8wp+C00
京都の糸へんで残るのはワコールだけ。って誰かが言ってた。

172: 2017/03/18(土) 16:01:18.11 ID:KQfX2AHZ0
>>69
工芸繊維大学あかんか…

70: 2017/03/18(土) 15:48:28.15 ID:gWTpwzbO0
西陣が食えなくなったのって、職人が作っているんじゃなくて、パートのおばさんが大量生産してるのがバレて、価格維持出来んくなったのが原因だろ
職人が作ってるもんまで、安くなった
のは、結果でしかねぇよ

74: 2017/03/18(土) 15:48:40.56 ID:thLmyADq0
ということは永遠に儲かる見込みがないわけやね
しかも退職者の年金払うために自分の賃金を搾取されるのか
何やってるのかわからんな

85: 2017/03/18(土) 15:50:16.75 ID:Jyrg6/gy0
>>74

織るのが好きだからやってるってだけ。
自分の人件費を給与換算したら、みんな超絶ブラックと同じような環境になるよ。
結局、上がそうやって買い叩いたからそうなっちゃったっていう。

79: 2017/03/18(土) 15:49:41.97 ID:3D7TW2o30
「仕事」としてならブラックだとは思う。
伝統工芸を無料で伝授してくれる「教室」と考えれば、良い話しだと思う。

196: 2017/03/18(土) 16:04:28.42 ID:+s+ULrvF0
>>79
ベーシックインカム導入したら
ベーシックインカムを踏まえた賃金になるだけだぞ

83: 2017/03/18(土) 15:50:04.60 ID:eZ23QZeH0
こいつは多分、女しか雇わない魂胆。
伝統を受け継がせるという名目の元に
その実は下心で女をやといたいんだよ。

84: 2017/03/18(土) 15:50:07.19 ID:FCsqoWxH0
弟子募集
応募資格: 年金受給者に限る

92: 2017/03/18(土) 15:51:30.48 ID:K3KAa0m90
>>84
解決したな

91: 2017/03/18(土) 15:51:29.19 ID:lc4quEWq0
陶芸教室とかでも良くある事だべ
普段は無給で働いて貰って、空いた時間は自分の作品好きに作って窯で一緒に焼いてあげるからって。
金持ちか不動産経営してるとか年金受給者とかじゃないと続かないけどw

93: 2017/03/18(土) 15:51:38.11 ID:zKSs7FRM0
昔の丁稚奉公は衣食住面倒みた上での話だからな
今の時代に無給で研修させるのは頭おかしい

ただし、伝統工芸などの特殊な技能は保存第一で考えればいいと思う

99: 2017/03/18(土) 15:52:22.99 ID:tCf43DvJ0
こういう伝統的な仕事はしょうがないだろ。
日曜もない、盆暮れの休みだけで、小遣い程度で修行する丁稚奉公が当たり前の時代からだろうから。
その代わり,技術を身に着けたら、高価なモノを生産できるんだし。
ブラックなんて言う奴は最初から見込みは無いだろ。

104: 2017/03/18(土) 15:53:01.92 ID:9+Nlsure0
弟子が綺麗で可愛い女性なら給料を払って手元に残す
気に入らない感じだったら給料を払わずに自ら辞めていくのを待つ

103: 2017/03/18(土) 15:52:58.78 ID:rLHmJGV40
マイスターシステムは


また別世界だからなあ



サラリーマンとはちがうだろ





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